País pode estar perto de recessão moderada, diz Conceição Tavares

País pode estar perto de recessão moderada,
diz Conceição Tavares
Por Vanessa Jurgenfeld | Do Rio
29/08/2014
Conceição Tavares: "Não estou vendo os empresários pedirem protecionismo, tenho visto eles
pedirem favores"
A economista Maria da Conceição Tavares, professora da Universidade Federal do Rio de
Janeiro (UFRJ), tem mostrado preocupação com o pensamento econômico de maneira geral.
Uma crise de ideias dada pela perda das utopias, como ela tem reforçado. Em um dos seus
artigos mais recentes, publicado este ano na "Insight Inteligência", ela chamou o momento
atual de "era das distopias", quando se perde inclusive a ousadia no pensar.
Para a ex-deputada federal pelo PT, além da crise de ideias, o Brasil enfrenta uma crise da
indústria, que precisa ser revertida. Apesar de achar que o país pode não crescer neste ano,
Conceição diz que, se houver uma recessão, ela será moderada.
A seguir, confira a entrevista concedida ao Valor, após Conceição participar de um congresso
sobre desenvolvimento econômico, no Rio.
Valor: Em um dos seus textos mais recentes, "A era das distopias", a sra. diz que não gosta de
dar entrevistas porque não quer engrossar o coro de lamentações dos intelectuais. A sra. falava
de uma crise do pensamento intelectual?
Maria da Conceição Tavares: Eu acho isso. Na verdade, não temos mais o pensamento
utópico, por isso eu falei em distopia. Esse seminário [2º Congresso Internacional do Centro
Celso Furtado] foi uma tentativa de discutir um pensamento utópico porque foi uma tentativa
de discutir desenvolvimento com democracia avançada. Isso [a distopia] inclusive impede,
quando você fica ruim dessa maneira, que se veja o que aconteceu. Se você olhar esses
últimos anos, do ponto de vista social, foram anos muito fecundos. Foi a primeira vez que se
tentou de fato colocar o social na frente e subordinar o resto e não o contrário como se fazia,
de colocar a economia na frente e o social no que sobrava. Mas nem essa parte o pessoal está
conseguindo reconhecer. E agora, claro, quando ainda por cima aparecem problemas
econômicos, como é o caso agora dessa conjuntura, daí então é que as cabeças começam a
fundir mesmo.
Valor: Neste artigo, a sra. afirma que a redução da desigualdade foi a única coisa que se pode
dizer que o PT cumpriu...
Conceição: Esta foi uma das enormes conquistas, porque o pessoal não se dá conta de que
ninguém nunca focou nas desigualdades. O nosso desenvolvimento era desigual por definição
e todo mundo aceitava na maior tranquilidade que era isso mesmo. Nem a luta de classes era
clássica, não tinha luta de classes entre os de baixo e os de cima, era entre os de cima só.
Valor: A sra. escreveu que o mundo reformista está mal e que o mundo revolucionário também
e que esse tipo de pensamento teria sumido.
Conceição Praticamente. Não sobrou quase nada. Tanto que eu acho que nós somos uma das
poucas experiências que ainda estão tentando ser reformistas. Mas assim mesmo é
insuficiente. Imagina os outros países? É uma palavra fora do dicionário. Sobrou só o mundo
neoliberal ou o mundo do capitalismo selvagem.
Valor: Nesta análise, a sra. diz que as pessoas estão perdidas em termos políticos e
econômicos.
Conceição: Não só as pessoas, mas as instituições. A imprensa, que é uma instituição, está
completamente perdida e só faz aumentar a confusão reinante, os intelectuais propriamente
ditos e a universidade também não têm proposta maior. Isso obviamente não é característica
de um país num período emergente. Ao contrário. Essas são características de um país em
crise. Mas eu não acho que a crise seja tão profunda quanto o imaginário das pessoas está
fazendo sobre. Estou moderadamente otimista sobre o futuro do Brasil porque sou meio
materialista-histórica neste sentido. O Brasil é um negócio que está maduro já para avançar e
tem avançado em certas coisas. Mas, se isso não é percebido pelos principais agentes sociais, a
sociedade fica meio paralisada.
Valor: A sra. considera que o país vive uma crise do setor industrial, de qual magnitude?
Conceição: Acho que estamos vivendo uma crise no setor industrial, sim. Aliás, esta é
praticamente a única crise que está à vista. Porque não está à vista nenhuma crise no
agrobusiness nem uma crise maior nos serviços. Além de haver problemas em algumas certas
infraestruturas, o que é visível. E eu estou falando em crise porque vai além daquilo que está
ocorrendo no mundo.
Valor: Poderia explicar melhor?
Conceição: No mundo está ocorrendo um processo geral de desindustrialização no sentido de
que a participação da indústria no valor agregado do Produto Interno Bruto (PIB) diminui, ao
contrário de serviços. E isso é geral. Mas estou dizendo que além disso, que é um fenômeno
praticamente estatístico e que os países desenvolvidos já tinham entrado nesta etapa há muito
tempo, tem o problema que a própria indústria que está aí não está resistindo à concorrência
vinda sobretudo da China. E, por outro lado, a crise internacional dos mercados para onde nós
habitualmente exportávamos virou uma certa complexidade e bateu na indústria. Como a
verdade é que é quase impossível concorrer com chineses nessas condições em que estamos e isso para quase todo mundo, não só para nós -, o coeficiente de penetração de importações
na indústria aumentou muitíssimo e o grau de desnacionalização consequentemente também.
Valor: E o que se deve fazer para revitalizar a indústria?
Conceição: Pode perguntar, mas eu acho difícil, porque você tinha que ter um grau de
intervenção maior no comércio exterior e que o Brasil não tem nenhuma tradição de ter. Não
é só a política cambial que dá problema - e ela dá também -, mas é que como você está com a
taxa de juros alta, aparentemente para combater a inflação, o câmbio obviamente aprecia.
Com o câmbio apreciado, não há indústria que aguente, quem dirá a nossa. Mas não é só isso.
Eu acho que teriam que ser boladas algumas maneiras de furar a coisa antiprotecionista do
liberalismo porque o liberalismo econômico não supõe que você possa proteger nada. Acho
que precisava dar uma proteção a essa indústria fazendo uma certa regulação das
importações.
Valor: É possível esse tipo de mudança neste momento?
Conceição: Não há pacto político tampouco porque o capital financeiro está ligado ao capital
industrial. Na verdade, a indústria está assim porque parte do seu sócio menor [o capital
financeiro] está virando sócio maior. E o rentismo está predominando na economia brasileira.
Não só na economia brasileira, isso é um problema mundial.
"Somos uma das poucas experiências que ainda tentam ser reformistas. Mas assim mesmo é
insuficiente"
Valor: A sra. se refere ao fato de que não se vê muitos empresários em defesa de questões
tradicionais como juros mais baixos para a melhora da produção, nem câmbio desvalorizado,
por exemplo?
Conceição: Não tenho visto eles pedirem protecionismo. Tenho visto eles pedirem favores.
Valor: A sra. considera que há alguns setores débeis na economia. Quais são esses setores e o
que se deve fazer com eles?
Conceição: Isso só com um diagnóstico mais apurado. Imagino que os tradicionais estejam
mal: têxtil, calçados, todos que são bens de consumo de massa. Creio que não estão em muito
boa situação pela concorrência maior no mercado internacional. Esses setores requereriam
uma proteção mais intensa.
Valor: Deve-se ajudá-los e não deixá-los sob o risco de desaparecerem?
Conceição: Não tem que desaparecer setor algum. E teria também que melhorar a
produtividade não baixando salários, como o pessoal está propondo, que é um absurdo. Tem
que melhorar a produtividade com introdução de inovação tecnológica. Também somos um
país muito pouco inovador. A inovação tecnológica nossa é de 1,2% do PIB. Teria que ir
subindo, mas não existe um patamar pré-determinado. Falo de introdução de tecnologia em
setores já existentes, para melhorar suas eficiências. Não precisa trazer nenhum novo setor.
Temos todos os setores aqui. A indústria brasileira é madura. Não falta setor, mas boa parte
ficou velha, precocemente madura.
Valor: Alguns economistas não consideram que a indústria seja tão fundamental para a
economia brasileira, com avanço do agronegócio e do setor de serviços. A indústria continua
sendo carro-chefe para o desenvolvimento?
Conceição: Carro-chefe ela não é de jeito nenhum no momento. Se fosse carro-chefe, não
estávamos arrombados. Pelo lado da indústria, [a economia] não vai. Não é o carro-chefe, mas
ela continua sendo a espinha vertebral, digamos. Por exemplo, tem o agrobusiness, tem. Mas a
indústria é fundamental porque a agroindústria tem uma base industrial também, não é só
uma base agrícola. No setor de serviços - e isso é importante - de qualquer maneira todos eles
[os serviços] passam por um apoio industrial. A única coisa que eu estou otimista é que os
novos [investimentos], tanto o do pré-sal quanto de parte do agronegócio, estão requerendo
efeitos para trás em cadeia que vão revigorar a indústria. Então, estou mais otimista a médio
prazo, mais por força da maturação de outros setores que têm demanda derivada sobre a
indústria. E isso tem a ver com proteção. Por exemplo, em plataformas de petróleo era tudo
importado. Não tinha nada produzido aqui e agora está sendo quase tudo produzido aqui,
menos equipamentos elétricos com mais sofisticação. Mas teve impacto enorme sobre a
indústria naval, que tinha quase acabado.
Valor: Em relação aos investimentos em infraestrutura, que avaliação a sra. faz?
Conceição: O investimento em infraestrutura também tem que aumentar, inclusive para
compensar um pouco o fato de que há um ciclo de consumo que está se esgotando. Tem que
acelerar, sobretudo os urbanos. Os ferroviários-urbanos, os ferroviários de um modo geral,
estão um pouco atrasados, e os de água e saneamento, que são fundamentais para uma nova
civilização. Você não pode dar apenas consumo às massas nem apenas emprego. Tem que dar
condições de salubridade mínima.
Valor: A sra. acha que essa crise da indústria é um dos grandes desafios do novo eleito à
presidência?
Conceição: Creio que não, porque ninguém está chiando. Sem a pressão, acho difícil haver
mudanças. Quem teria que estar chiando são os empresários, os quais estão pedindo favores.
Estão pedindo isenções, não estão pedindo proteção. A gente vê que neste último semestre a
demanda por projetos no BNDES caiu, não está mais tão alta como estava. Há uma
desaceleração mesmo da taxa de investimento.
Valor: A sra. entende que a economia brasileira está em recessão?
Conceição: A gente pode estar perto de uma recessão. Se bobear, se não fizer alguma coisa
para sair disso, podemos estar perto de uma recessão. Mas acho que seria uma recessão
moderada. Eu insisto que, como você tem uma base de consumo mínima pelas próprias
políticas sociais, isso por si só já garante uma base de sustentação, então, nunca vai ser uma
recessão forte. E, por outro lado, estamos digerindo a crise externa relativamente bem. Mas a
economia está desacelerando. Este ano, provavelmente, não vamos crescer nada.
Valor: Quão grave seria isso?
Conceição: Desde que não atinja o emprego e o salário não é muito grave para os pobres,
digamos. É grave para os ricos, que vivem do investimento. Mas essa triangulação do capital
financeiro com a agroindústria e com a indústria propriamente dita é muito ruim porque a
gente nunca pode dizer se eles não preferem uma taxa de juros alta para fazer rentismo em
vez de crescimento. Sendo assim, fica difícil dizer quem são os elementos da classe dominante.
Valor: A sra. considera que é importante mudar a política macroeconômica para recuperar a
indústria?
Conceição: Não só a indústria, mas para recuperar a atividade de um modo geral. Para isso,
você teria que baixar a taxa de juros para poder fazer minidesvalorizações do câmbio e isso
pudesse tornar mais competitiva a indústria.
"A indústria está assim porque parte do seu sócio menor [o capital financeiro] está virando
sócio maior"
Valor: Com a atual taxa de juros, a 11% ao ano, quem vai querer investir em infraestrutura?
Conceição: O público. O investimento público tem que crescer, fazendo um superávit fiscal
menor. Eu defendo políticas anticíclicas, evidentemente. A essa altura, se você tem medo de
uma recessão, tem que fazer política anticíclica e não pró-cíclica.
Valor: O que o Banco Central está fazendo agora a sra. consideraria uma política pró-cíclica?
Conceição: No momento, ele não está fazendo nada. Ele está parado em cima da taxa de juro
tal como ela está. Ele fez pró-cíclica antes, há alguns meses, sob pretexto de combater a
inflação, mas depois ele achou que a inflação estava cedendo devagarinho, mas estava
cedendo, e agora está sentado em cima. Provavelmente, está esperando que a inflação baixe
mais um pouco para baixar a taxa de juros.
Valor: Agora era hora de uma medida anticíclica?
Conceição: Que precisam ser tomadas medidas anticíclicas não há a menor dúvida. Faz poucos
meses que a conjuntura mudou e piorou. Mas não sei se dá para esperar mais ou não. A
conjuntura mudou no último semestre, não estava ruim. Ao contrário. Estávamos crescendo
2,4% per capita ao ano durante uma década. Foi uma década de crescimento bom, satisfatório.
Não aquele crescimento dos anos 1970, de 7%. Isso aí pode esquecer que não vai ter mais. A
própria China teve que reduzir a taxa de crescimento dela pela metade com a crise
internacional. Com a conjuntura internacional como está, não dá para crescer aloprado, mas
dá para crescer bem, tipo 3% ou 4%.
Valor: Crescer a 7% não dá mais para o Brasil?
Conceição: Não, isso já passou. Aquilo era a etapa da instalação da indústria. Agora já está
instalada.
Valor: A sra. participou de um Congresso que lembrou os dez anos da morte de Celso Furtado.
Ele falava muito da importância do planejamento do país. Como a sra. vê isso hoje no Brasil?
Conceição: Está mal. Só estamos fazendo planejamento na infraestrutura e nem assim mesmo
não está funcionando muito bem. Mas não creio que os programas de aceleração do
crescimento tenham realmente acelerado o crescimento. Eles estão meio pasmados. Mas
planejamento no sentido histórico não tem havido. Tem havido as linhas estratégicas da ação.
Linhas básicas. Mas planejamento propriamente dito não. Quem faz o planejamento são as
empresas públicas grandes. A Petrobras faz. A infraestrutura de um modo geral é toda
planejada senão você não consegue avançar, mas, fora isso, planejamento no sentido mais
conceitual, mais utópico a la Furtado, não vejo mais. E acho que nosso Ministério do
Planejamento, por exemplo, está praticamente acabado. Foi liquidado.
Valor: Entre outros aspectos, algo que preocupava Furtado era a tendência da economia
brasileira ao subemprego. A sra. acha que isso ainda está presente?
Conceição: Não há nenhuma tendência ao subemprego. Ao contrário. Essa tendência é que a
gente reverteu. A única coisa que dá para aplaudir esse governo é que reverteu a tendência ao
subemprego, aumentou a tendência ao emprego de carteiras assinadas, fez política de salário
mínimo adequada, de crescimento dos salários baixos, e estendeu a previdência social a
setores que não tinham cobertura.
Valor: Sobre a baixa penetração do progresso técnico que Furtado destacava, qual a avaliação
da sra.?
Conceição: Isso vai bem devagar. Ocorre basicamente só no setor de infraestrutura e do
agrobusiness. O setor de petróleo é uma fonte de progresso técnico e a Embrapa [empresa
brasileira de pesquisa agrícola] também. A produtividade fantástica do agrobusiness brasileiro
não é apenas porque a terra do Brasil é boa. Tem pesquisa dura para este setor com a
Embrapa. Esses dois setores foram bem. Tanto foram bem que estão dando resultados. Mas os
instrumentos tradicionais, de usar a Finep, e o BNDES, para programa de investimento não
foram muito bem. O BNDES está financiamento mais agrobusiness do que propriamente a
indústria.
Valor: Está certo o BNDES financiar mais o agronegócio do que a indústria?
Conceição: Não tem demanda para projetos industriais. Se os empresários não querem
investir, fica difícil. Não dá para estatizar a economia inteira. Se não tem demanda para
indústria, ele [o BNDES] vai para aquilo que tem demanda. Senão vai parar o investimento
completamente. Não está errado. O que está errado são os nossos empresários. Mas eu insisto
que, se o fenômeno for tão profundo quanto o fato que eles [empresários do setor produtivo]
se fundiram com o capital financeiro, aí realmente não tenho nenhuma resposta do que se
faça. Não vou dizer que se faça uma revolução, que parece completamente desproporcional.