CesarBorja: Olá Leoão, tudo bem? CesarBorja: Leão, sorry SLeao

Feb 9 2017, 9:08 PM
CesarBorja: Olá Leoão, tudo bem?
Feb 9 2017, 9:08 PM
CesarBorja: Leão, sorry
Feb 9 2017, 9:08 PM
SLeao: Sim tudo porreiro
Feb 9 2017, 9:08 PM
CesarBorja: Boa. Estás a ler o texto e depois fazes o quiz?
Feb 9 2017, 9:09 PM
SLeao: Ok
Feb 9 2017, 9:19 PM
jcinvest: oi
Feb 9 2017, 9:19 PM
jcinvest: estava no outro pk estava a fazer o quizz
Feb 9 2017, 9:19 PM
CesarBorja: ah, ok
Feb 9 2017, 9:19 PM
jcinvest: Boa noite Sandro Leao, prazer
Feb 9 2017, 9:20 PM
CesarBorja: Acho que o Leão foi ler o texto e fazer o quiz ... e tu, já leste?
Feb 9 2017, 9:20 PM
SLeao: Boa noite José, prazer em conhecer-te
Feb 9 2017, 9:21 PM
SLeao: vou agora fazer o quizz
Feb 9 2017, 9:21 PM
jcinvest: já
Feb 9 2017, 9:21 PM
jcinvest: falhei a 4ª do quizz
Feb 9 2017, 9:21 PM
CesarBorja: ok, já fizeste o Quiz José Silva? Era ... deixa ver.
Feb 9 2017, 9:22 PM
CesarBorja: qual foi a tua resposta?
Feb 9 2017, 9:22 PM
SLeao: Já está
Feb 9 2017, 9:22 PM
jcinvest: nenhuma, pensei que fosse uma turnuround
Feb 9 2017, 9:23 PM
jcinvest: turnaround
Feb 9 2017, 9:23 PM
jcinvest: o meu ingles é espectaculo
Feb 9 2017, 9:23 PM
jcinvest: O livro que estas a reler não tem em Portugues
Feb 9 2017, 9:23 PM
CesarBorja: pois, mas não estava lá essa alternativa.
Feb 9 2017, 9:23 PM
jcinvest: por isso coloquei nenhuma
Feb 9 2017, 9:23 PM
CesarBorja: Penso que sim, vou ver. Como te correu Leão?
Feb 9 2017, 9:25 PM
SLeao: Identificar as cíclicas não é fácil, pois com prejuizo e um PER alto não a
considerava, inclusive poderia agregar a Sonae SGPS por causa das montanhas e vales
Feb 9 2017, 9:25 PM
SLeao: Correu bem
Feb 9 2017, 9:26 PM
CesarBorja: Pois. Bom, o livro existe em Português do Brasil, agora não sei se preferem
isso (eu não):http://www.saraiva.com.br/o-jeito-de-peter-lynch-de-investir-as-estrategiasvencedoras-de-quem-transformou-wall-street-3440364.html
O Jeito de Peter Lynch de Investir - As Estratégias Vencedoras de Quem Transformou Wall Street
Feb 9 2017, 9:27 PM
CesarBorja: Pois, em Portugal há poucas cíclicas ... a Cimpor era cíclica (agora é só um
gabinete com tipos a encher os bolsos) ... normalmente são empresas que vendem
matérias primas. As construtoras são cíclicas também.
Feb 9 2017, 9:27 PM
SLeao: Não é facil comprar, a última aquisição do brasil foi o investidor inteligente edição
de 2015, julgo que só saiu no Brasil, mas foi preciso ir lá um amigo para trazer-mo
Feb 9 2017, 9:28 PM
SLeao: Eu "coloquei" a sonae nas ciclicas, por causa das montanhas e vales
Feb 9 2017, 9:29 PM
SLeao: não deixa de ser uma acção que sobe veritiginosamente em Bull Market e desce
em bear
Feb 9 2017, 9:29 PM
CesarBorja: sim, e sempre que deu prejuízo foi bom comprar. Isso do PER alto costuma
ser quando a empresa já está em recuperação ... o ciclo já é expansivo. A empresa já dá
Lucro, a cotação sobe ... e o PER é elevado. Mas a ação continua a subir, o Lucro também
e o PER elevado transforma-se em PER baixo. Aí ...
Feb 9 2017, 9:30 PM
CesarBorja: ... quem estava a ver acha que é uma boa oportunidade, pois agora
obviamente está atrativa e subavaliada, mas não, o PER é baixo porque o ciclo já está no
topo.
Feb 9 2017, 9:31 PM
jcinvest: ok, mas como referiste no artigo, se virmos pelos activos
Feb 9 2017, 9:31 PM
jcinvest: continua a ser uma compra interessante
Feb 9 2017, 9:33 PM
CesarBorja: Sim, podemos considerar a Sonae SGPS cíclica. Tem caraterísticas
disso. Depende muito do ciclo económico.
Feb 9 2017, 9:33 PM
SLeao: O problema é que enquanto, não consolidarmos os conhecimentos fundamentais
com uma experiência de ......(quantos anos César?), não é possivel comprar com PER alto
porque isso teoricamente vai contra as aulas passadas
Feb 9 2017, 9:33 PM
SLeao: Eu sei que não existe tempo!!!!LOL
Feb 9 2017, 9:34 PM
CesarBorja: Pois Leão, vais acrescentando camadas à base ... layers ...
Feb 9 2017, 9:34 PM
SLeao: depende da dedicação de cada um
Feb 9 2017, 9:34 PM
CesarBorja: ... exceções, situações especiais. POr exemplo, uma ação com PER de 20
pode estar barata ... se crescer 30% ao ano nos próximos 10 anos. Muito barata mesmo.
Feb 9 2017, 9:34 PM
SLeao: Mas só estava a querer dizer que a compraria mais por ser cíclica e não per PER
alto
Feb 9 2017, 9:35 PM
CesarBorja: Compreendo.
Feb 9 2017, 9:35 PM
SLeao: Pois, mas aí eu diria que tirando o BCP e mais algumas, a economia trata disso
Feb 9 2017, 9:35 PM
SLeao: ou seja, explicando
Feb 9 2017, 9:35 PM
SLeao: tal como falamos na 1.º aula o factor tempo é tudo
Feb 9 2017, 9:36 PM
SLeao: e a economia vai sempre subindo
Feb 9 2017, 9:36 PM
CesarBorja: sim, em Portugal está perra, mas há-de acabar por subir.
Feb 9 2017, 9:36 PM
SLeao: ou seja, o 5€ ou 10€ da corticeira Amorim serão 50€ daqui a 10 anos
Feb 9 2017, 9:36 PM
CesarBorja: Está a subir, mas pouco. Ah, nesse caso estás a falar de inflação?
Feb 9 2017, 9:37 PM
SLeao: claro desde que saibas conhecer as acções
Feb 9 2017, 9:37 PM
SLeao: sim claro
Feb 9 2017, 9:37 PM
SLeao: a própria economia e o tempo, encarregan-se de dar-te a ganhar, claro mais uma
vez se souberes escolher, certo César?
Feb 9 2017, 9:38 PM
CesarBorja: sim, por exemplo nas ações do Brasil, onde havia muita inflação, na década
de 90 muitas ações subiram 100 bags, mas em termos reais ... muito menos.
Feb 9 2017, 9:38 PM
CesarBorja: Sim, sem dúvida, há que deixar o tempo e o capital trabalhar para nós. Se
formos nós a trabalhar ... ficamos mais carecas, com mais rugas e com menos dinheiro.
Feb 9 2017, 9:38 PM
SLeao: Mas eu não só estou a falar da inflacção, porque essa tens de a descontar, estou a
falar da capitalização do dinheiro
Feb 9 2017, 9:40 PM
SLeao: Não era Peter Linch que dizia que nunca soube porque ganhou tanto, se nunca as
comprou muito baixas e vendeu muito altas, e que não era ele que ganhava vou o tempo
Feb 9 2017, 9:40 PM
CesarBorja: Capital, tempo, saber escolher as ações certas, aos preços certos.
Feb 9 2017, 9:40 PM
SLeao: era o tempo
Feb 9 2017, 9:40 PM
CesarBorja: Não, esse era o Rothchild
Feb 9 2017, 9:40 PM
SLeao: Ok
Feb 9 2017, 9:41 PM
CesarBorja: José Silva, estás a acompanhar? Alguma dúvida sobre os tipos de ações ou
outras?
Feb 9 2017, 9:41 PM
jcinvest: sim estou a acompanhar
Feb 9 2017, 9:42 PM
CesarBorja: A Pharol é uma aposta num turnaround da Oi ... mas não compreendo bem a
situação. Esperava que a Pharol visse a sua posição na Oi muito diluída ... e deixei-a
passar.
Feb 9 2017, 9:42 PM
jcinvest: a Oi nao esta em processo de insulvencia
Feb 9 2017, 9:43 PM
CesarBorja: Sim, mas sobreviveu por causa da ajuda do Governo Federal do Brasil
e, pelo menos por enquanto, não diluíram a posição da Pharol, que continua nos 25%.
Feb 9 2017, 9:44 PM
jcinvest: ok
Feb 9 2017, 9:44 PM
CesarBorja: O Peter Lynch tinha a particularidade de comprar muitas ações ... chegou a
ter 1 400 ações diferentes no seu fundo (!)
Feb 9 2017, 9:45 PM
CesarBorja: Tinha muitas a perder, mas as multibaggers mais do que compensavam.
Feb 9 2017, 9:45 PM
SLeao: Pois mas Pharol vale a divida da Rio forte?
Feb 9 2017, 9:45 PM
SLeao: pois diversificação
Feb 9 2017, 9:46 PM
jcinvest: nao deve ser facil gerir 1400 acçoes diferentes
Feb 9 2017, 9:46 PM
CesarBorja: Eu acho que a dívida da Rio Forte vale perto de zero, mas se calhar estou a
ver mal. É a situação mais complexa da Bolsa de Lisboa. Ele tinha tantas ações por causa
das limitações impostas aos fundos de investimento, que não podiam ter mais de 5% de
uma empresa na altura e como ele gostava mais de small caps que de large caps ... tinha
de comprar muitas small caps.
Feb 9 2017, 9:47 PM
CesarBorja: Ele geria o maior fundo de investimento em ações dos Estados Unidos, um
mamute (que hoje em dia tem mais de 1 trillion em Assets Under Management), por isso
tinha de espalhar o capital por centenas de ações. Ele em 1990 desistiu do fundo e tornouse um investidor isolado.
Feb 9 2017, 9:47 PM
SLeao: tu usas estes tipos de classificação de acção com frequência, isto é, quando
analisas uma acção nova, classificas-a
Feb 9 2017, 9:48 PM
CesarBorja: é verdade, só recentemente é que me lembrei que essas ideias vinham deste
livro.
Feb 9 2017, 9:48 PM
SLeao: mas classificas sempre uma acção nova?
Feb 9 2017, 9:49 PM
CesarBorja: Se calhar não escrevo sempre, especialmente se for uma ação de
fronteira, mas realmente convém classificá-la. Por exemplo, porque achas que sempre
esperei apenas 30% de lucro na EDP? Categoria: Crescimento lento ...
Feb 9 2017, 9:50 PM
CesarBorja: Depois acabei por sair a perder um pouco dessa e entrar mal na
Novabase. Os meus timings de curto prazo têm sido maus.
Feb 9 2017, 9:50 PM
CesarBorja: É verdade, luzinha de esperança na Cofina hoje, viram o que aconteceu?
Feb 9 2017, 9:51 PM
SLeao: É normal, não estás focado para o curto prazo
Feb 9 2017, 9:51 PM
SLeao: vi e não gostei
Feb 9 2017, 9:51 PM
jcinvest: não vi
Feb 9 2017, 9:51 PM
CesarBorja: José Silva, não recebeste a newsletter diária no e-mail? Leão, porque não
gostaste?
Feb 9 2017, 9:51 PM
SLeao: Porque tenho acções da Impresa
Feb 9 2017, 9:52 PM
jcinvest: recebi, mas ainda não li
Feb 9 2017, 9:52 PM
CesarBorja: (acho que se estivesse focado no curto prazo errava ainda mais hehehe)
Feb 9 2017, 9:52 PM
jcinvest: ainda não li
Feb 9 2017, 9:52 PM
CesarBorja: Eh pá, pois é, eu bem te disse que não tinhas os fundamentais a apoiar-te
... oxalá ela tenha um rebound. Então lê num instante Silva.
Feb 9 2017, 9:53 PM
SLeao: Eu també não li vou ler
Feb 9 2017, 9:53 PM
jcinvest: ok, tem haver com a saida de um grande acionista da imprensa para a cofina
Feb 9 2017, 9:53 PM
CesarBorja: exato
Feb 9 2017, 9:54 PM
SLeao: pois
Feb 9 2017, 9:55 PM
jcinvest: São das coisas que não se podem advinhar
Feb 9 2017, 9:55 PM
jcinvest: mas talvez prever pelos fundamentais entre uma e outra
Feb 9 2017, 9:55 PM
CesarBorja: Ainda n se concretizou a minha profecia, que a Cofina iria valer mais que a
Impresa. Por enquanto ainda está €26 milhões para a Cofina e €28 milhões para a
Impresa.
Feb 9 2017, 9:56 PM
CesarBorja: Mas há uns anos a diferença era muito maior ... a Impresa valia tipo o triplo
da Cofina. Ambas desceram, mas a Impresa desceu mais. Está mal gerida. Leão, a ideia
de comprar baseado em rebounds e gráficos ... por vezes dá ... mas não tem base, não
tem racionalidade económica.
Feb 9 2017, 9:58 PM
CesarBorja: de qualquer modo, se a Impresa se aguentar e a economia nacional
continuar a crescer, há-de subir. Mas esta da economia nacional é um grande "se". Eu
acho que sei como é que o Paulo Fernandes gere a Cofina e não tem nada a ver com o
que é feito na Impresa.
Feb 9 2017, 9:58 PM
SLeao: Pois isso já nos falamos, mas o que queres outros tempos
Feb 9 2017, 9:58 PM
CesarBorja: O Paulo Fernandes deve dizer assim: "eu quero €5 milhões de
lucro/ano, agora arranjem-se."
Feb 9 2017, 9:59 PM
SLeao: Mas depois de 6.ª feira à noite quando começo a jantar e a ver as noticias e vejo a
noticia do decreto do Trump a aliviar os bancos, disse cá para mim começou hoje o novo
Bull Market
Feb 9 2017, 9:59 PM
CesarBorja: Se for preciso despedir empregados, ou cortar nos fornecedores, ou atrasar
os pagamentos à SS ... o que interessa mais é sempre o acionista. É essa a filosofia
daquela gestão.
Feb 9 2017, 9:59 PM
CesarBorja: Nos States o Bull já leva 8 anos.
Feb 9 2017, 10:00 PM
SLeao: Eu sei, mas teve aquele respirar entre 2015 e 16 e agora está nos valores de 2014
e parece que vai sequir caminho
Feb 9 2017, 10:01 PM
SLeao: ou estou enganado
Feb 9 2017, 10:01 PM
CesarBorja: Mas, claro que as políticas do Trump ajudam os mercados. Hoje, penso que
foi o JP Morgan, que escreveu um grande ensaio a defender que era tempo de investir
forte na Europa. Estás a falar de que mercado Leão?
Feb 9 2017, 10:02 PM
SLeao: acho que aquele decreto tem um grande impacto na economia americana e hoje
anunciou que dentro de 2 a 3 semanas, apresentara o maior corte fiscal desde Reagan
Feb 9 2017, 10:02 PM
SLeao: Na economia mundial, acho que serão todas, pois todas mexem-se pelos States
Feb 9 2017, 10:03 PM
CesarBorja: ya, pois foi. Excelentes notícias. S&P500 e Nasdaq em máximos de
sempre. Pois, mas olha o PSI20, está 70% abaixo do máximo de 2007 ... não tem
acompanhado.
Feb 9 2017, 10:03 PM
jcinvest: Com a divida monstruosa dos EUA, com mais cortes fiscais, onde vai ele buscar
dinheiro, mais divida...
Feb 9 2017, 10:03 PM
CesarBorja: Qualquer dia o vento global positivo chega cá ... depois recuperamos tudo em
flecha.
Feb 9 2017, 10:04 PM
jcinvest: Achas mesmo Cesar
Feb 9 2017, 10:05 PM
CesarBorja: Ele vai buscar o dinheiro à repatriação de capitais espalhados pelo mundo e
se a economia crescer as receitas fiscais aumentam. Não é líquido pensar que a taxas
mais baixas corresponde uma coleta fiscal mais baixa. Por exemplo em Portugal a taxa de
IVA é demasiado alta e isso prejudica a receita fiscal.
Feb 9 2017, 10:06 PM
SLeao: Exactamente, por exemplo o impacto da subida do IVA na restauração, fez com
que se não me engano se cobrasse 3x menos
Feb 9 2017, 10:07 PM
CesarBorja: Sim, acho ... o Bull market de 1993 começou 6 anos depois dos States. É
normal haver um grande atraso, mas o capital chega cá ... agora, há poucas empresas
atrativas, deve ir tudo para essas e no fim rapam o tacho. Já vi isso acontecer. Tenho de
ir, foi giro assim em conjunto, um abraço
Feb 9 2017, 10:07 PM
SLeao: Abraço
Feb 9 2017, 10:07 PM
jcinvest: Um abraço